写于 2018-11-03 14:15:01| 凯发k8手机版下载| 凯发k8手机版

华盛顿 - 2015年8月5日,美国总统巴拉克•奥巴马(Barack Obama)正在为伊朗核协议提起诉讼,他前往美国大学,几十年前,约翰·肯尼迪(John F Kennedy)就和平与核谈判的未来发表了着名的讲话

苏联希望在肯尼迪的一些光芒中沐浴自己,奥巴马将这笔交易视为向世界和平迈进的又一重要步骤1963年,肯尼迪提出了同样的希望,“有人说,谈论这个问题毫无用处世界和平或世界法或世界裁军 - 在苏联领导人采取更加开明的态度之前它将毫无用处,“肯尼迪说”我希望他们这样做我相信我们可以帮助他们这样做但我也相信我们必须重新审视自己的态度 - 作为个人和国家 - 因为我们的态度与他们的态度一样重要“在发表美国大学讲话后,奥巴马会见了少数外交政策记者和专栏作家,本报记者中,有关伊朗政策的90分钟圆桌会议以及房间里的其他任何人 - 纽约客的罗宾赖特,大西洋的杰弗里戈德伯格,纽约时报的卡罗尔贾科莫和其他几位 - 想要提起的不同类似他多年来一直举办的会议,这一次完全在记录中有趣的是,尽管如此,奥巴马的评论内容,他的肢体语言或他的语气与非记录会议相比几乎没有明显差异(唯一对比)我可以注意到,在记录对话中缺乏任何亵渎性质

总统在简报中所说的很多内容很快就成为引用讨论的文章

回过头来看,整个会议都没有透露消息

它是在当下制造的,但是作为了解奥巴马如何看待外交政策和政策的一个窗口,以及他如何与记者进行长时间的谈话多年来奥巴马的外交政策审议转化为有效政策的问题将多年来一直争论不休 - 毕竟,中东的大片地区正在酝酿之中,而欧盟则在由此产生的难民危机的压力下呻吟但至少这是一种风气星期二,当选总统唐纳德特朗普在“纽约时报”会见了记者和编辑,以便进行记录,以及另外一个关闭的简报

在他的公开讲话中,特朗普在从酷刑到气候变化起诉希拉里克林顿在2015年奥巴马接受采访之后,白宫发送了一份关于该对话的记录,该记录从未公布过但是为了让读者了解奥巴马在轻松的气氛中的感受,我们将在下面发表2015年8月5日总统在记者会议上的讲话罗斯福会议室下午2:55主席:所以我一直在谈论很多(笑声)因此,我不会去为了给你一个很好的结论,我会说我对这整个问题提出了一个非常全面的概述我只会重申一些事情,在我上任之前的第一,我说阻止伊朗获得核武器是第二优先,我说我们对以色列安全的承诺是牢不可破的第三,我说我会毫不犹豫地在必要时使用武力,但我的部分任务是改变我们对决定的看法

战争,并确保我们进行认真的外交,并在可能的情况下建立国际联盟,以便我们在全世界推进我们的利益

我认为,这笔交易代表了所有这些原则的融合

解决美国,我们的盟国和世界的中心安全问题这是有史以来最详细,最严格,最全面的防扩散协议它切断了伊朗的通道获得核武器它是以可验证的方式实现的

它至少在前15年为我们保留了空间,不仅监视他们的工作,而且实际上也减缓了他们的和平核计划并且围绕着他们永远不会拥有核武器的原则统一世界正如我在演讲中所说的那样,在另一方所作的论点并不成立如果伊朗能够从现在开始六个月而不是15年之后突然爆发,我们会以某种方式改善这种说法,这种说法无视逻辑

伊朗将作弊的论点无视这一事实,即这不是国际原子能机构的常规检查计划,但这是由联合国安理会和我们的合作伙伴塑造的,并且如果我们认为他们不合作,我们有能力终止协议并实施制裁

伊朗收到的资金可能会加剧他们的邪恶行为

该地区的活动有一些真实因素,因为正如我在演辞中所说,不可思议的是,RGC和Quds Force及其他人都没有从他们所感受到的财政压力中获得一些缓解,或者将其他资源用于推进他们所拥有的各种策略但正如我所指出的那样,伊朗有巨大的经济义务,他们必须满足鲁哈尼的选举,部分是为了实现这些承诺伊朗在该地区面临的最大问题不是由于其资源规模庞大,而是因为他们在支持代理人方面更加有效,并且在我们或者我们的盟友之间激起了地区的分歧和冲突

一直在阻止这些活动如果那是我们的主要关注,那么 - 它应该是一个伊朗没有获得核武器 - 然后更直接的解决方法是通过我概述的一些步骤 - 与海湾合作与以色列合作的国家,研究如何更有效地阻止向真主党运送武器,解决目前存在的一些情报缺口

我们将以某种方式更有效地处理这些问题

一个拥有核武器的伊朗即将出现的前景毫无意义所以,自从我担任总统以来,我所提出的所有外交政策问题,我从未如此确定过这是合理的政策,对美国来说这是正确的事情,这对我们的盟友来说是正确的事情在国会进行激烈辩论的事实是好的事实上,辩论有时似乎与事实无关不太好我的期望是,我能否保持足够的国会支持以推进这项交易但我认为今天演讲的目的是将这些决定放在上下文中,因为我确实认为有更大的关于我们如何处理这个国家的外交政策辩论,以及当我们处理这些问题时,我们需要恢复一些两党合作和清醒的问题,这些问题是关键问题Q它说的是什么 - 对不起总统:不不,我已经完成了(笑声)问:但是,如果你通过牙齿的皮肤得到这个怎么说呢

我的意思是,根据我的经验,无论如何,这样一个严肃的外交政策问题是如此令人难以忘怀的是我们正在关注的是什么 - 一个吱吱声 - 总统:首先,卡罗尔,你可能是一个比我更好的历史学家,但我怀疑,过去,有一系列条约将国会分开,每个政府都能够让他们通过

第二点是,这个国会的一切都是由学位吱吱作响目前存在于华盛顿的两极分化是这样的,我认为如果我提出治愈癌症的方法是公平的 - (笑声) - 通过立法来推动这一进展将是一个钉子因此我的主要关注是简单地能够实施这笔交易,然后确保我们在全球范围内建立结构以使其坚持我在演讲中强调的另一点,但我要强调它并强调它 - 在过去的协议中这种,至少,我们通常不得不放弃一些东西我们不得不以重要的方式限制自己在这个意义上,存在更大的风险在这种情况下,我们不会放弃我们打破玻璃并做出反应的能力事实上,伊朗证明不能或不愿意履行其承诺这也是为什么关于15年内逐步淘汰的一些限制的争论特别令人不安的原因之一我没有完全掌握的逻辑你可以在几年内提出一个论点13,14,15,由于先进的离心机,它们现在以更快的速度旋转,并且突破时间几乎缩小到零但事实上,如果我们有15年监测的历史,并且他们已经观察到这笔交易,即使该政权的性质没有改变,也不是那些为和平目的而部署的离心机可能会突然发生,不知不觉,被转化为10或20枚核导弹阻止我们的行动我们将能够采取行动,我们将更加了解情况,我们将在国际法方面站稳脚跟我们将有能力事实上,如果事实上伊朗决定爆发Q,那么我们现在的行动速度要快得多

你在演讲中谈了一点 - 你在这里提到它 - 在一种思维模式中在某种程度上,它在演讲中响起了什么你在这里说过,你不仅要反对对这笔交易的批评,而且你反对你在演讲中提到的那种心态,这种心态基本上说第一反应应该是使用美国的军事力量

很多情况我很好奇,co你有点扩展吗

为什么你认为心态是准确的,你认为它来自哪里,你认为它是多么普遍

主席:嗯,这不完全 - 看看我在演讲中引用的两位总统对问题的答复肯尼迪总统和里根总统受到外交政策机构的部分批评吸引我们的对手因此,如果你不与某人交谈,而且非常大声地挥舞着一根大棒,那么其中一些内容会被置于一个政治词汇中,让你听起来更加强硬我也认为有一种特殊的心态可以展示出来在一直持续到今天的伊拉克战争中,一些参与该决定的人要么不记得他们所说的,要么完全没有结果,但是他认为中东是一个地方武力和恐吓会带来我们所拥有的安全利益,而且我们至少不可能测试外交的可能性而且我会留给你们做出政治分析的原因

软管的观点现在在共和党中最为突出我会留在那个问题

你能否谈谈这一点如何发挥作用

投票必须在17日之前进行;你应该在28日在联合国发表讲话,就像鲁哈尼总统在会上发言一样:完成它会很好Q问你能预料到吗 - 总统:嗯,我预计,鉴于重要性我们所领导的国际倡议是什么,国会按时完成工作我对参议员卡丹和科克所提出的结构感到满意60天过后,我期待投票能够被召回,我期望赢得胜利投票Q第一次出现

主席(以英语发言):最后问:最后一位主席:正如我之前所说,我不太关心点差,我更关心完成它问我跟进如果是在28日完成,你能想象一下吗

着名的“从未发生过的握手”可能发生在联合国

主席(以英语发言):我不会对此进行推测,罗宾,因为这不仅仅是我们做出的决定显然,在我们宣布达成协议之前,德黑兰有自己的强硬派和自己的政治以及整个辩论中的一个有趣的事情

我们的一些评论家在一定程度上认为伊朗政权不可靠,偷偷摸摸,无法与之谈判,是否会始终指出最高领导人或伊朗议会中的任何人物所作的陈述,以及把它作为福音,不考虑他们可能是政治家的事实,有他们自己的政治要求即使在签署协议后情况仍将如此

问总统先生,你在约定肯尼迪的演讲中提到约翰肯尼迪在美国大学,他在1963年的讲话当肯尼迪发表讲话时,他在总统任期内经历了许多个人政治变革他在c之后发现了危机他的顾问不是这样做的 - 他们刚刚经历了古巴导弹危机的很多事情他们错了,那次危机的最后一天,桌子周围的每个人都赞成轰炸导弹基地,而不是只是鹰派;这是鹰派和鸽派他只是一个决定接受这笔交易的人 把它放在你自己的历史背景中 - 我的意思是,这个演讲就像你的很多演讲一样给我听,回到你的诺贝尔演讲中

主席:我非常一致(笑声)Q是的,但是你有教训吗

从与顾问的商议中学到了什么

如果您现在知道自己知道自己会采取什么行动后会发生什么事情,那么您是否已经后悔做出决定 - 您现在在不同的地方发言,而不是在09年发表演讲时发言吗

如果是这样,那有什么要素

主席:弗雷德,我会说,我一直认为应该如何部署美国的权力,以及当我们将其限制为我们的军事力量时,我们低估了我们的权力这一观点我们的观点在短暂地改变了我们的影响力和我们的能力

塑造事件时,这是我们认为我们在工具箱中唯一的工具毫无疑问,经过六年半的时间,我对自己的评估更有信心,并且可能比在我做的时候更快地看到角落第一次来到办公室地图并不总是领土,你必须走过它才能感受到它在我做出的决定方面,我认为我对军事行动的结果有了更好的认识在意想不到的后果中我确信,在很多时候,我们根据百分比做出判断,而且我们在外交政策上做出的决定 - 或者就此而言,任何政策 - 都完全没有头发,这就是我们类描述它Q没有什么

总统:没有毛发就是这就是我们在工作人员中描述它的方式我总是会有一些并发症但是这就是为什么当我说这对我来说不是一个接近的电话 - 我说这是基于做了一个很多艰难的电话所以,如果你看看利比亚,我对卡扎菲离开后会发生什么事表示深切的关注

我非常担心我们的一些欧洲合作伙伴在这个问题上的前瞻性能力,以维持他们的努力我们组织起来这场运动让我可以保证他们必须加强,而且不仅仅是靠我们的尾巴来完成它,并且有广泛的国际支持而且直到今天,我会说,如果我们没有消失在卡扎菲之后,你会看到叙利亚在利比亚发生的一些事情,因为他已经失去了对该国大部分地区的控制权

但即便考虑所有这些因素,利比亚现在仍然是一团糟所以也许在和我在一起的同时今天我很自信,我也更谦虚这就是为什么当我看到像这样的情况时,我们可以在我们身后实现一个统一世界的目标的原因之一,我们保持对抗它不能解决的问题,我认为愚蠢 - 甚至是悲惨 - 让我们放弃这个机会问:总统先生,你在演讲中有力地说明了外交,与国际合作伙伴合作我想问你的前景关于该地区的后续外交你在两周的新闻发布会上谈到普京总统接到的电话,与你一起探讨叙利亚秘书克里本周会见拉夫罗夫沙特的外交途径的可能性似乎已经进入一系列的讨论我只想问你在哪里 - 如果你能让我们了解外交的立场

你觉得现在开放的道路正在进行关于叙利亚某些转型的真正外交讨论吗

而且我不得不问你,如果这条赛道似乎正在开启,那么伊朗是否会在这个过程中占有一席之地,并且局长克里与扎里夫谈过这个问题

主席(以英语发言):我确实认为这个窗口为我们在叙利亚获得政治解决方案开了一条缝,部分原因是我认为俄罗斯和伊朗都认识到趋势线对阿萨德不利,这些顾客都不是特别多愁善感;他们似乎并不担心阿萨德在过去几年中所造成的人道主义灾难以及这场冲突,但他们担心叙利亚国家可能崩溃,这意味着我认为比我们更加认真讨论的前景过去几年前我曾经想过,他们可能感觉时间在阿萨德的身边,他们可以等待这一点我不认为他们已经感觉到这么多了如何实施真正的过渡是非常困难当地最强大的反对派力量是恶性恐怖组织,它们不断地与那些只想让一个压迫性政权的蛋黄脱离背后的人融合并融合在一起

具有代表性的政府看起来像是一个让叙利亚境内的逊尼派感到他们在桌上的合法地位同时保留对阿拉维派,德鲁兹和基督徒的保护,因为这么多的流血事件将是艰难的只是因为伊朗和叙利亚可能认可阿萨德的弱点并不一定意味着阿萨德认识到自己的弱点所以​​我不想因为表明我们已经处于重大突破的边缘而被贬低,但我认为现在的谈话比他们可能更加严重

早些时候是的,伊朗将不得不参与在没有伊朗参与的情况下,没有办法解决叙利亚问题为阿萨德提供资金以及真主党可能是阿萨德可以依靠的最有效的战斗力Q并且与扎里夫进行了额外的对话,与伊朗人讨论如何思考 - 总统:我不会详细介绍然而,大卫,就可能或不可能的事情而言,我认为让沙特参与其中也很重要我认为土耳其人愿意在边界上采取认真行动阻止外国战斗人员加入伊黎伊斯兰国的流动是重要的所以我认为那里有运动,但它还没有胶凝Q问你关心他们可能会使用什么 - 土耳其人可能会以此为借口追逐库尔德人

主席(以英语发言):我们与土耳其人讨论过我们强烈认为伊黎伊斯兰国对该地区构成最大威胁,我们必须保持专注;如果库尔德工人党对土耳其目标进行攻击,土耳其人试图为自己辩护是合法的

但我们正在努力达成的协议是如何关闭我们如何关闭进入叙利亚的外国战斗人员的边界我们所做的一切都将基于这个问题Q相关的国际问题 - 如你所知,美国关于美国和其他国家之间的差异和观点的大部分报道都集中在以色列,这不是我要问的问题

关于我们经常有深刻的战略分歧的五个国家 - 包括俄罗斯和中国 - 在这里是前线的一部分,我感到震惊的是,俄罗斯人和中国人或者在这个集团的最后部分有任何重要的裂痕吗

谈判

另一个问题是内塔尼亚胡总理说,如果美国要求更严厉的制裁,更严厉的条款,那么世界其他国家将会出现,因为我们的经济规模如此之大你怎么看待这种情况

主席(以英语发言):首先,中国和俄罗斯人在整个谈判过程中坚持不懈事实上,由于我们所面临的严重紧张局势,俄罗斯能够将伊朗问题分割开来,我感到很惊讶

乌克兰这强调了俄罗斯对伊朗获得核武器的真正担忧,扩散的危险以及我们与俄罗斯在打击暴力极端主义方面所取得的趋同中国人一致支持这一努力,因为他们理解这一点没有解决方案它可能会为他们所依赖的能源供应增加更多的混乱

在整个谈判过程中,P5 + 1的位置并没有产生很多裂缝这也证明了John Kerry和Wendy Sherman,Ernie的工作Moniz和我们团队的其他成员在他们在那里的时候做了就内塔尼亚胡总理的说法而言,显然我在我将重申,我们制裁的有效性在很大程度上取决于其他国家的合作这些是次要制裁所以我们的目标是公司,银行,机构,与伊朗做生意的个人我们不这样做 - 自1979年以来,我们还没有在伊朗开展业务所以,是的,我们对其他国家有一定的影响力但另一方面,其他国家也对我们有影响我们有能力强制他们遵守我们对伊朗应该做什么的政策判断 正如我在演讲中指出的那样,来自国际社会的支持,共识是围绕防止伊朗获得核武器的共识不是伊朗从来没有任何形式的核计划,这就是内塔尼亚胡总理的方式已经定义了一个“好协议”并不是需要在伊朗内部启动政权更迭,或者让他们彻底改变他们的意识形态特征所以如果我们去了中国人,俄国人和欧洲人并说,这是我们的底线,我们会开始看到联盟的争议如果我们现在让国会拒绝美国总统和美国国务卿领导的一项倡议,现在几乎得到普遍的认可,那么习主席或者是不可思议的

普京总统,或者就此而言,我们的一些欧洲伙伴会说,我们只会做汤姆棉花对我们的地缘政治利益所说的问题

总统先生,两个相似的问题首先,在你的演讲中,你说“大多数伊朗人民有强烈的动机去敦促他们的政府采取不同的,不那么挑衅的方向”你说他们好像他们正在参与类似的民主对我们来说,但是他们的领导权没有当选最高领导人选择竞选总统你是否觉得他们正朝着某种方向前进

你认为人民有多大权力来解决国家安全问题

主席:好的,我会给你一个后续问题让我们停在那里,所以我不必记得那么多,我认为你过度阅读这些内容,Jeff Q我非常不经常地阅读它们(笑声)THE主席(译文):我不是在谈论你的语调(笑声)你的言辞很好问我可以这样做 - 主席:是(笑声)我并不是说伊朗是一个民主国家;恰恰相反,我谈到它是一种压制性的神权政治我认为无可争议的是,即使在这种镇压政权内,那里的政治领导人 - 包括最高领袖 - 对人民群众的关注也很敏感正如我们在绿色中看到的那样革命形势,他们不会足够敏感,他们允许公众情绪威胁他们自己的立场但是,鲁哈尼升任总统而不是其他更强硬的统治精英成员的事实部分是对问题的回应由于制裁对其经济构成的挑战,伊朗人民变得越来越躁动我的简单观点是,我们不会通过对鲁哈尼总统或围绕核问题进行的谈判采取坚定的,敌对的立场来削弱强硬派处理;如果达成协议,制裁减轻导致普通伊朗人感到更加繁荣,并且他们参与更多的国际商业和旅行,那么伊朗社会内部的这些因素有可能获得更大的立足点和更强大的地位

我在演讲中直接在你读到的那段话之后说过,我并不指望这一点,所以我想要非常清楚:这笔交易中没有任何东西取决于对这一特征的转变

伊朗政权这并不代表美国和伊朗之间的战略和解这是一个头脑冷静,目光明确的决定 - 抓住我们抓住伊朗获得核武器的可能性的最佳机会如果副产品发生除此之外,那就更好了但我毫不怀疑,如果国会拒绝这项协议,德黑兰内部最大的赢家将是最强硬的派系我认为这是我提出问题的主要问题 - 下一个问题与强硬派有关,我周五采访了克里国务卿,我问他是否相信伊朗领导层实际上是在寻求实际消除以色列和他的回答很有意思他说他不知道他暗示伊朗有机会对以色列造成严重破坏而且他没有

他有点想把这个问题留在一边 我想告诉你关于你对这一系列威胁的分析的记录,如果你相信伊朗领导确实 - 或者确实寻求实际消灭以色列,并且如果你昨天与犹太领导人会面,如何解释 - 总统:嗯,我们之前已经讨论过了,杰弗里我认真对待最高领导人所说的我认为他的意识形态沉浸在反犹太主义中,如果他能够,没有灾难性的代价,会造成巨大的损失对以色列的伤害,我相信他会这样

但正如我所说,我认为我们上次发言时,领导人或政权有可能在他们的世界观中残忍,偏执,扭曲,并仍然对他们的理性计算限制和他们的自我保护我们至少从1979年以来看到的是伊朗做出的不断的,有计划的决定,允许它保留政权,扩大他们的影响,尽可能地机会主义,创造什么

我认为伊拉克以真主党和该地区其他代理人的形式对抗潜在的以色列攻击我认为伊朗在也门所做的事情是对此的完美说明

这有点偏离主题,因为它与以色列没有关系,但是Houthis开始移动,这不是Soleimani的命令,这不是来自IRGC的命令,这是传统的Houthi对萨那的对抗的表现,以及前总统萨利赫的一些阴谋,他是与Houthis合作的共同原因我们看到这种情况继续进行有时伊朗实际上正在敦促潜在的克制现在,一旦Houthis进军并且那里没有,他们是否有兴趣向Houthis获取武器并引发问题为沙特人

是的但是他们没有在地狱或者高水位的基础上继续前进,我们正在进行一场神圣的战争而且正是在这个基础上我们签订了临时协议如果你看看临时协议是如何进行的,他们实际上是系统地执行了有几次,顺便说一下,在临时协议期间,他们没有达到他们的义务我们很快发现,坚持认为如果他们没有解决这个问题,他们就不会得到制裁救济

承诺,并且它已得到修复实际上,有趣的是,这使我们对管理更大交易的实施能力更有信心问我能否跟进“美国的死亡”

在过去的18个月里,我经常三次在德黑兰出现这种情况,你可以在显而易见的地方听到它 - 我去了美国大使馆当你听到这个时,你会想到什么

它如何影响您的思维或出售此交易的能力

主席(以英语发言):正如我之前所说的那样,与那些对我们表达仇恨的国家打交道并不具有吸引力

与一个可能炸毁每个美国城市的近乎军事同行谈判武器协议并不容易

但谈到武器时 - 控制协议或任何规模的防扩散协议,根据定义,你通常会与那些我没有与英国或法国谈判达成武器协议的人处理詹姆斯在中国花了很多时间如果你正在读这个党纸张或观看国家电视台,你会不断冒犯但是没有人认为这不是我们必须谈论并尝试解决冲突的关系同样的事实,显然,俄罗斯 - 特别是现在,在普京的领导下,我认为人们不觉得我们应该忍受这些东西的基本前提的一部分是我们更大;如果我们发动军事打击,我们可以把它们消灭掉那里有一点校园般的态度,对于一个你自己的大小的家伙来说,对你来说是一回事,但如果有一个小家伙,你应该只是打他在校园里这可能是一个糟糕的建议当然,这不是一个执行外交政策的好方法,因为正如我所说的,即使你在非同行,军事上打交道,战争也很复杂而且我们应该从中学到这一点

伊拉克战争我们在那里横扫,看起来好像 - 也许这是真的,这只需要三个月,然后13年后,我们仍在处理它的后果Matt还没有机会他的咳嗽已经安定下来这些是一些好的咳嗽滴 Q感谢Shailagh和她所有的团队帮助我(笑声)你提到Soleimani将军片刻 - 我不是这里有些人的政策专家 - 我可能在最后一次在哥伦布三次一年而不是德黑兰(笑声)但是我确实注意到了这个问题的一些混乱并且读到了它,因为他似乎实际上在那些有针对性的制裁名单上

主席:我会让Ben澄清,但基本上有两个Soleimanis它是有点像吉姆罗宾逊和吉姆罗宾逊这就是问题罗德斯:所以有两个问题一是有两个Soleimanis在制裁救济的第一阶段,在实施当天,有一些伊朗官员被从联合国下的指定名单其中一名被命名为Qasem Soleimani他是一名科学家而且由于他的参与完全是与核计划有关,那个人 - 制裁在初期被暂停然后在联合国安理会决议实施制裁结束时,实体名单上的所有人都到期了

其中一个人是Qasem Soleimani

然而,这里的关键点是 - 你能告诉他们分开吗

罗德斯:我们在我们的情报界花了很多钱才能做到这一点,但关键的一点是,我们对Qasem Soleimani的制裁是次要的制裁 - 所以与Qasem Soleimani做生意的任何人都被切断了美国的金融体系所以他被取消联合国名单没有实际效果,因为我们仍将执行制裁

总统:但我确实希望在此基础上建立这是一个有针对性,有选择性地实施单方面制裁的例子可以有所作为因为对我们说中国人是一回事,你与Qasem Soleimani做生意我们会批准你的银行,因为这个人对美国人的死亡,以色列人的死亡以及很多坏事负有责任这个地区周围的东西中国人可以看一下这个并做一个计算并说,我们将单独留下这个对我们说对中国人来说是非常不同的,你跟我们一起走的是最后一个还是四年没有以同样的水平购买伊朗石油,基本上冻结了为了推动经济发展而进入伊朗石油工业的投资现在我们希望你在接下来的五年里继续做同样的事情,或者无限期,等待伊朗接受我们对核计划的极端主义要求所以我只是想我明白我们可以保留我们对恐怖主义,人权等方面的单方面制裁,其中一些仍然存在于联合国层面,其中一些是我们的,我们将继续能够增加这些,根据该地区的活动证据来完善那些但是这与我们认为以批发方式我们可以强力支撑整个世界赞同我们对伊朗需要做些什么来满足我们的立场问我可以问你一个B计划吗

主席(以英语发言):我想确保那些人 - 因为我不会永远在这里,所以我想确保人们 - 我非常感谢我想再问一下我们何时谈论伊朗政权对政治和公众舆论的敏感性事实上,似乎哈梅内伊能够做到这一点并且能够超越强硬派和“死亡到美国”类型,部分原因是公众真的支持这一点但公众似乎以他们的支持为前提关于这笔交易将要做什么的期望并非来自 - 有点不切实际,而Rouhani本人正在以一种看似不切实际的方式谈论这将为伊朗做些什么你担心一旦这些希望到来 - 不可避免地为了实现这一目标,公众舆论可能会转变为能够强化反对这项协议的强硬派并从制裁中受益的方式,特别是因为他们明年将举行选举

主席:是的,但是在六个月的时间里,假设国会没有拒绝这项协议,我们将会看到伊朗的库存已经撤出我们将看到福尔沃伊已经清空了我们将看到伊拉克已经改变了我们将看到四分之三 - 或者纳坦兹三分之二的离心机被带走了我们将在核链上下安装检查员事实上,如果最终在伊朗境内发生转变,强硬派处于上升趋势,并且他们认为他们不喜欢这笔交易,或者想要重新谈判交易,或者想要在交易中作弊,我们'我认为非常快,我们将购买额外的时间和空间,因为突破时间将变得更长,能够制止制裁,团结国际社会,并在必要时采取其他行动来阻止伊朗追求核武器所以我已经退出预测美国大选和政治运动的事业,我不会指望特朗普先生在共和党初选辩论中处于中心位置,所以我当然不会推测 - 问但你期待它吗

(笑声)主席: - 在接下来的几年中,伊朗的政治会发生什么

问我可以问一下B计划 - 我想说的是 - 但你有可能无法得到足够的票数,以防止国会否决你的否决权和这笔交易 - 如果所有的工作,你代表它所做的所有论点都不会被证明,我只想问你 - 总统:让我阻止你因为我想让你保存,以保留可能的另一个问题(笑声)我制定一项政策,不要期待失败,所以 - Q这听起来像一个足球教练只是为了发表你的演讲 - 主席:好吧,让我给你一个例如,我现在有1600万人拥有医疗保健,我不记得就最高法院对King对Burwell Q做出不利裁决我们会采取什么行动进行广泛采访我只想集中讨论演讲中的一段话

你做解决这个问题,我只是想弄清楚这个问题的另一部分所以你说,国会拒绝这项协议,任何美国政府都会致力于阻止伊朗进入 - 等等 - 只有一种选择,中东的另一场战争我只是想问一下这是否真的是你看待它的方式因为如果那是 - 总统:这是一个公平的问题,因为我认为有些人认为这是一个不公平的特征,或者这是一个稻草人等我会指出但是,有些同样的人在一段时间之前争辩说我们应该继续前进并采取罢工,这样就可以了

我只是想问一下这是否真的是看看总统:嗯,那是公平的问题,因为我认为有些人认为这是一个不公平的特征,或者这是一个稻草人,或者等等,我会指出,但是,有些同样的人在一段时间之前争辩说我们守ld只是继续罢工,这将是好的现在突然,因为也许这不是民主党在国会获得选票的最受欢迎的立场,他们坚持不,不,不,不,不 - 这不是必要的;我们可以施加更多的制裁所以有一点不在这个层面上但是正如我在演讲中所说的那样,我并不是说军事选择只是为了挑衅是不可避免的,只是为了赢得争论这些是指令冷酷,坚硬的逻辑如果事实上我们没有实施这个谈判达成的协议,而且 - 正如我认为我可以表明的那样 - 单方面制裁的加倍不会产生批评者正在寻找的结果,如果 - 如我很确定 - 我们不可能强迫我们的P5 + 1合作伙伴或其他国家,如印度,韩国甚至日本,遵守我们对什么的看法 - 或者至少是国会对于需要给予什么的看法那么,伊朗救济大卫,那时候我们已经完成了一些选择

没有人向我描述我们现有的剩余杠杆现在,至少,我们所做的就是把伊朗放在驾驶员身上座位和伊朗可以在这里作出各种决定,其中没有一个是ar对我们有益,所有这些都对他们有利他们可以决定退出全面协议或临时协议,把全部责任全部归咎于美国,继续他们的研发,他们的研究,安装更多先进的离心机,声称这些都是和平的全部时间他们本来愿意推迟安装一些离心机来换取制裁救济,但自从美国以来 国会拒绝合理,他们会继续 - 在这种情况下,每个人谈论15年后发生的情况现在发生六,九,十二个月现在另外,他们可以说,我们将继续尽管美国国会所说的话,并遵守这项协议,并让我们的合作伙伴 - 俄罗斯,中国以及欧洲人 - 注意到他们已准备好开展业务

也许有可能在一段时间内我们可以依靠欧洲人 - 不确定;或许也许我们可以扭转一些武器,让我们的亚洲一些盟友坚持下去很难想象俄罗斯和中国没有充分利用这一点 - 不仅是因为商业目的,还因为它提供了巨大的宣传热潮

他们在世界各地讲述的整个故事是美国霸权已经结束的时候,我们需要一套全新的全球制度,这些制度更能反映权力的平衡

在那种情况下,伊朗将获得无论如何,一些制裁救济,以及我们现在能够对安全理事会如何看待这件事情产生任何影响的可信度已被完全侵蚀我的意思是,我必须与律师谈谈我们的立场是什么甚至会有 - 因为国会会拒绝这笔交易 - 让我们成为它的一方,在这种情况下我们不会在会议室里,可能 - 再一次,我甚至没有和律师谈过这个 - 的因为国会刚刚说我们不能成为这个事物的一方,因此我们有能力监控伊朗发生的事情,所以如何管理回弹条款或委员会处理纠纷或管理你的事情

我们确保他们没有爆发的​​能力,我们检查他们的设施的能力,我们迫使他们遵守交易的能力已经消失了

正如我在演讲中所说,这个桌子周围的每个人都知道在六个月内或者九个月 - 我不知道需要多长时间 - 伊朗退出这笔交易,或者对这笔交易作弊,或以一种被认为违背精神的方式解释交易,如果不是这封信,这笔交易中,反对这项交易的一些同样的声音会坚持认为阻止伊朗获得核武器的唯一方法就是采取罢工而且它将被视为有限的军事打击,并且有人会建议伊朗不会回应,但我们将进入战争并不意味着伊朗突然直接攻击我们这确实意味着我有一大堆美军在地上试图帮助巴格达打击伊黎伊斯兰国,他们现在正在看着他们的肩膀有许多什叶派民兵这确实意味着真主党可能会利用其中一些火箭进入以色列,这会使我们不得不采取行动这意味着霍尔木兹海峡突然成为一个现场剧院,其中一名成员是伊斯兰革命卫队,或者是Quds Force,或者Soleimani先生指示一艘自杀式快艇撞向我们的一艘海军舰艇,在这种情况下,我认为可以说美国总司令将被要求回应Q你是否公平山上的人数

主席:所以我只想非常清楚,对于那些暗示我的陈述不公平的人,我只想让他们在这里解释我的逻辑中的弱点我不认为你会找到一个美国总统国家 - 可能不是我,可能是下一任总统 - 将面临的决策远不如在这个谈判协议的保护下做出的决定有效这就是为什么我有信心至少一个足够多的国会会支持它Q但你有人数吗

主席:我们不打算进入 - 来吧,我们正在进行一场重大的地缘政治对话(笑声)你为纽约人工作,你不为Roll Call Q工作Q好吧,这是一个重大的地缘政治问题海湾国家,尤其是沙特阿拉伯,他们在哪里

因为他们很紧张,他们并不高兴

另一方面,本周有一次海湾合作委员会会议,他们说非常积极的事情你说的是什么,有你真正的想法你能解决吗

主席(以英语发言):海湾国家出于充分的理由对伊朗非常怀疑他们认为伊朗干涉他们的事务他们看到伊朗对他们的设施或他们的利益进行了不对称的攻击但我确实认为我们与海湾合作委员会领导人举行的戴维营会议使他们相信我们认为他们是有价值的盟友;我们准备加深而不是减少我们的国防合作我认为他们认为他们将不得不改变他们如何部署国防资源以更有效地削弱伊朗参与的一些破坏稳定的活动

我在演讲中说,他们共同花费的时间是伊朗的八倍,而且显然他们的收入正在降低

我认为我们与他们进行的讨论以及正在进行的关于如何进行的磋商重新思考他们个人的防御姿势,以及他们在导弹防御等方面的集体努力是他们欣赏的东西我相信他们也认识到拥有核武器的伊朗对他们来说是一场灾难Q另一个地缘政治问题你说这笔交易是一个很好的协议,即使伊朗政权没有改变或伊朗内部的政治,但与此同时,你已经说了一点点在这里,你曾经说过,你认识到某种动态可能会因此而被释放出来你认为伊朗政治最可能发生的事情是什么

或者就这种更加乐观的强硬派被剥夺权利的观点以及从中产生的东西而言 - 你是否有可能发生可能发生的概率

主席:我只是不知道当尼克松去中国的时候,毛仍然掌权他不知道怎么会发挥出来他不知道邓小平突然进来并决定无所谓猫是什么颜色,只要它捕捉老鼠,接下来你知道你已经在游行中获得了这种州资本主义你无法预料到当第一次军备控制条约与苏联签订时,没有人是预计在某个时刻整个系统 - 好吧,也许(听不清)都在期待它 - 但在某个时刻,系统腐烂到柏林墙倒塌的地步;你有一个更直接的目标,那就是让我们确保我们不会引发核战争最近,在本·罗德斯和其他人的帮助下,我是第一位访问缅甸的总统 - 经过40年的压制政权我们仍然不知道这个实验是如何发挥作用的但是我们所知道的是突然有这个空间,媒体开始运作,政治犯被释放,昂山素季正在竞选 - 或者她的政党竞选议会中的席位,并且正在制定新宪法我们不知道它是否会越过驼峰而突然缅甸完全转变,或者它是否会像将军那样被撤退在那个国家害怕失去他们的特权和特权但我们所做的是我们创造了改变的可能性古巴实际上是一个我更乐观的地方,因为古巴的独特性--90万离开我们的岸边有一个庞大的前爱国者人口,现在古巴裔美国人口仍然与岛屿有着深厚的联系在那里我更有信心,随着时间的推移,商业,电信和旅行的风将开始改变该政权的性质但是这是一个与我们几乎有着独特关系的小国,德黑兰是最新的 - 或者伊朗是一种深刻的,古老的,强大的文化的最新表现,与我们不同而且我们不知道它将如何发挥作用但是作为我之前说过,为了让我们评估这笔交易的价值,我们没有必要保持乐观

如果你认为德黑兰不会改变,而且现任最高领导人的最新版本是10年,15年,现在,Soleimani仍然在IRGC上演这个节目,你仍然想要这个交易事实上,你想要这个交易更多幻想,天真,乐观,是认为我们拒绝这个交易和某些这一切都解决了几次导弹袭击 - 这不是合理的外交政策问总统先生

主席:最后一个问题问:你最近几天花了很多时间与美国犹太领导人和犹太组织交谈AIPAC显然是颠覆这一点的努力(听不清楚)或 - 我想知道你是否可以谈谈你从与这些领导人的遭遇中学到的东西 - 其中很多人是你的支持者,实际上,在其他领域领域你对这个问题有什么了解,他们对即将发生的事情有何担忧

你觉得你在将他们转移到一个不那么激进的位置上取得了任何进展吗

主席:首先,杰夫,如你所知,犹太人社区内有各种各样的观点,所以这不是单一的Q(听不清)(笑声)总统:是民意调查 - 如果他们是值得信赖 - 这表明大多数美国犹太人支持这项交易,但是相当多的少数人反对它

在这些组织中,我认为有些人遭到强烈反对,有些人强烈支持然后有一大堆那些持怀疑态度和焦虑并仍在努力解决问题的人正如我在演讲中所说的那样,美国犹太社区的焦虑是完全可以理解的

当以色列境内似乎存在全面的反对意见时,这些情绪会被放大,而不仅仅是在利库德集团内部,但在其他政党中,其中一些是情绪化的 - 合法的方式你不喜欢与那些否认你的人民发生可怕事情或威胁未来可怕事情的人打交道哟你们其中一些人是基于对经济上更强大的伊朗可以做些什么以进一步增强他们对真主党的支持的合理担忧但我会这样说:当我和一群犹太领导人坐下来时,就像我坐下来与成员一样国会,就像我与政策分析师坐下来一样,我没有听到另一方可靠的论点我听到已经准备好的谈话要点但是如果你深入研究它,焦虑是真实的,它们是合法的,但是那些有关我们为什么不做这笔交易的日子的论据,我没有听说以我认为说服房间的方式,更不用说服我了

其中一些,杰弗里,我认为必须事实上,普通的外行人并没有沉浸在这种东西中而且只是在阅读以色列反对的事实,并且知道最高领袖对以色列所说的话自然倾向于倾斜不仅仅是因为如果他们不坐下来跟我一个小时,或约翰在Kerry或Ernie Moniz的一个小时里,我很难吸收所有我会告诉你的轶事,我认为你已经知道了,你可以从中得出自己的结论 - 当AIPAC确实有一个(听不清楚的)700人时,我指示本邀请AIPAC与Wendy Sherman和Adam Szubin会面,自2005年以来,他一直负责实施制裁

我的参谋长Denis McDonough陪同他们并且他们做了半小时的介绍并准备好只要AIPAC希望回答人群中可能出现的每一个问题都会留在那里,而AIPAC拒绝提出问题的提议而我的工作假设是,那些飞过的人,并且正确地感受到了对这个问题的热情可以从温迪·谢尔曼的直接听证会中得到好处,他们可能对这笔交易有不同的看法他们本可以从Adam Szubin那里直接听取有关制裁如何运作以及为什么会这样做的好处

可以认为只是简单地加倍单方面制裁会带来所谓的更好的交易所以我们的部分工作就是获取信息今天演讲的部分目的是为了获取信息我希望每个人都能知道这方面的事实,尽可能在8月中旬渗透我们的公众,因为如果你知道事实,你应该为这笔交易Q一个快速的小后续行动

主席:是的,一点点小Q问小AIPAC肯定在这个问题上花了不少钱,海湾国家也没有任何钱花在对方伊朗显然有明显原因'在华盛顿花钱总统:嗯,欢迎来到我的世界(笑声)我经历了六年的医疗保健战斗,因为我没有价值1亿美元的广告,说它将永远无法运作我即将开始关于什么可能像我作为总统一样重要的倡议,试图推动世界朝着对气候变化做一些认真的事情的方向我向你保证,我们将在那里轻松超出你现在正在提出一个更广泛的问题,Ryan,我们的政治体系正在发生什么,以及超级PAC和大媒体以及意识形态驱动的亿万富翁能够以前所未有的方式塑造辩论的程度我们必须依靠的是基层网络和我能够与一群人或拉比兄弟一起接受号角,希望他们能够关注我或者我与仍然依赖煤炭的国家的人们交谈并向那些工人解释为什么在转向清洁能源方面有机会或者有1600万人获得医疗保健后可能不喜欢奥巴马的故事,但我知道我的表弟能够在不丢失房屋的情况下移除肿瘤而且你的工作与你一起工作我没有一个简单的答案问一个单词问题:哪个更难 - 奥巴马医改还是伊朗交易

主席:这个城镇没有什么比这更容易了(笑声)但这一切都是值得的,谢谢你们,美国东部时间下午4点30分你们有想要与HuffPost分享的信息吗

就是这样